Onsdag 18. november kl. 10.30 – 15.45 Store Glasvej 49, Odense

Tilstede: Til stede: Jan Andersen, Werner Leervad, Herluf Dalhof, Karl Bach, Olga Runciman samt Steen Moestrup

Afbud: Ulla Asmussen, , Gunvor Hansen og Rikke Bondesen

1) Valg af dirigent og referent
Dirigent: Werner Leervad
Referent: Steen Moestrup

2) Godkendelse af referat
Referat fra 14. oktober, godkendt med de rettelser der er fremkommet fra Karl og Jan, referatet er lagt på hjemmesiden.
Referat fra 11. september, Jan fremlagde forslag til et korrigeret referat, der blev gennemgået. Spørgsmål er afklaret og JanKarl fremsender et forkortet referat til godkendelse pr. mail. Herefter sættes det på hjemmesiden.

 3) Siden sidst
Tvungen opfølgning er nu vedtaget som forsøgsordning under satspuljeforliget. Det er forsøgt udvandet.

Der er gang i mange ting omkring psykiatrien, skudepisode i Ålborg, Tom Bolvig om depression, TV-udsendelse om elektrochok. Herluf efterlyser stadig personer, der vil medvirke i en tv-udsendelse om elektrochok, og som er bevidst om, at have mistet hukommelse ved bruge af elektrochok.

Karl er stadig ikke begejstret for forsøgsordningen med Tvungen opfølgning. Der er kommet mange tilføjelser til satspuljeforliget. Behandles som særligt punkt.

Spørgsmål fra Nils Holmenquist og svar fra sundhedsministeren fremsendes til gruppen.

Olga indtræder i arbejdsgruppen permanent.

I 2. udgave af den Personlige arbejdsbog, selvindsigt, selvbestemmelse og recovery,  fra skolen i nNørregade Århus, er det psykiatriske testamente optrykt.
Bogen kan bestilles på tlf. 86 20 79 79 eller email arbejdsbog@gmail.com .

4) Aktuelle sager

Katrine Voels ansøgning om at indgå i tvanggruppen.
Vi inviterer Katrine til næste møde, og hvis hun herefter forsat er interesseret i at indtræde i gruppen, så er hun velkommen til det.

Tvungen opfølgning.
Vi har modtaget mails fra Karen Klint og Öszlem, samt har det officielle dokument omkring satspuljeforliget.
Det fremgår ikke af teksten i Satspuljeforliget at Ladeporten omkring at, hvor justistministeren kan trække de retspsykiatriske patienter ind under ordningen, er blevet lukketden er ikke medtaget i satspuljeforliget.
LAP skal bede om foretræde for sundhedsudvalget.
Det fremgår ikke nogen steder, at systemsvigt forhindrer, at ordningen kan anvendes.
Der er kommet en tilføjelse pkt. 5 omkring  udgående psykiatriteam.
Vigtigt, at vi får nærlæst alle bemærkninger til lovforslaget nøje.
LAP bør fremsætte ønske om at deltage i følgegruppen.

Vi skal holde kontakten med politikerne og sikre det forsatte samspil mellem os og politikerne.
Der skal skal ifølge forliget være en sundhedsperson til stede hvis ved patienten afhentes af politiet.
Klage over tvungen opfølgning har opsættende virkning.
Det burde være et krav at behandlingen skal følge sundhedsstyrelsens vejledning. Og ikke kun så vidt mulig.
Detr burde være et ultimativt krav om civilt klædt politiet ved afhentningen. Og ikke kun så vidt mulig.

Modstand skal ikke komme patienten processuelt til skade. Betyder, at man ikke må idømmes en behandlingsdom for at yde modstand.

Bemærk, at der kun må anvendes medicin, hvor det fremgår af journalen at patienten har positiv respons.

Vi forespørger Karen Klint om de ting, vi ikke synes at kunne finde i satspuljeforliget.
Karl kontakter KK. Der er brug for en grundig udredning om behandlingsdømte.

LAP skal bede om foretræde for sundhedsudvalget, når selve lovforslaget foreligger.

Ministeren har ikke svaret på vores brev om et foretræde.

Vi skal holde kontakten med politikerne og sikre det fortsatte samspil mellem os og politikerne.

Politi i civil eller uniform ved tvangsindlæggelse
Vi kunne godt tænke os, at det er nogle andre med når politiet afhenter patienterne.

Ønsker vi atom politiet skal være i uniform eller i civil ?
Gør det en forskel om man bliver hentet af politi i uniform eller civilklædt ?

Folk kigger mere, når det er politiet.
Gør det en forskel om man bliver hentet af politi i uniform eller civilklædt ?
Politiet er uddannet til at tage sig af overtrædelse af samfundets regler, ikke til at behandle syge mennesker, det er andre metoder som bør anvendes. Det bør ikke regnes for en lovovertrædelse at være syg.

Det er meget forskelligt, hvordan man reagerer på politiuniformen. Om det virker passiviserende eller ophidsende?.

Kan man tænke sig en lovgivning om tvang, hvor politiet ikke involveres?.

Dansk Psykiatrisk selskab tager afstand fra, at det er psykiaterne som skal medvirke ved tvangsindlæggelser.

Der er en kontrolindstans ved at politiet skal medvirke og dermed kontrollere om læge papirerne er i orden.

Politiet skal klædes bedre på til at tale psykiatriske patienter ned og tackle situationerne.
Er det angsten for patienten der udløser skudepisoderne?. Eller er det patienternes angst for politiet der skærper situationerne?.

Psykiatriske udrykningstjenester bør medvirke især ved tvangsindlæggelser.

Det bør undersøges hvor tit politiet rykker ud tilved psykiatriske patienter ?
Såvel ved tvangsindlæggelser somog andre situationer.

Vigtigt, at der satses mere på at anvende samtalen til at bringe folk ned på jorden.

Ministeren har ikke svaret på vores brev om et foretræde.

Modstand skal ikke komme patienten processuelt til skade. Betyder, at man ikke må idømmes en behandlingsdom for at yde modstand.

Forespørger Karen Klint om de ting, vi ikke synes at kunne finde i satspuljeforliget.
Karl kontakter KK. Der er brug for en grundig udredning om behandlingsdømte.

Bemærk, at der kun må anvendes medicin, hvor det fremgår af journalen at patienten har positiv respons.

Karl´s sag:
Karl uddelte en række e-mails omkring ensin klagesag i denne forbindelse med overlæges politianmeldelse og retssag. OgHan gennemgik de generelle og principielle aspekter i sagen.

Konklusion: Vi skal støtte, at der bliver lavet en undersøgelse af behandlingsdømte, omfanget af behandlingsdomme på baggrund af sager mod personalet.
Gruppen støtter Karls personlige initiativ til undersøgelsen og Karl holder linjen til Karen Klint videre og bringer det op i det Ssociale nNetværk. Karl holder gruppen orienteret.

Nultolerance,:
mMail fra Bo fremlagt og diskussion om hvorfor, hvorfor reglerne ikke skal være som ude i samfundet. Et af problemerne er, at vi oplever behandlingen som overgreb på os, og dermed må man imødese, at patienterne forsvare sig eller går til modangreb.

Fængselsstraf har til formål, at straffe dig og opfordre dig til ikke at gentage din forseelse.
Hvorimod behandling er for at hjælpe dig. Ved Bbehandlingsdomme har man truslen hængende over hovedet, at man uden varsel kan hentes til anbringelse.
Behandlingsdomme udnyttes for at disciplinere patienterne.

Skuddrabet på psykisk syg mand i Ålborg
Talt om tidligere, hvorvidt politiet skal være i civil eller uniform.

Svar til 2 sundhedsassistenter på Psykiatrisk Center Hvidovre ?
Vi arbejder i tvanggruppen på at minimere alle former for tvang. Så længe man har muligheden i lovgivningen, kan og vil bæltefixering blive anvendt.
Er det ikke mere humant at blive låst inde i et rum/gummicelle.? Spørgsmålet er hvordan passivisering kan foretages på en hensigtsmæssig måde.
I det Ssociale nNetværk, tales der om at halvere tvangen.
Vi skal fortsat bearbejde politikerne.
I det psykiatriske testamente skriver vi, at man kan vælge at lade sig fiksere.
Det er forbudt ifølge international lovgivning at fiksere langvarigt, men lovligt p.t. ifølge nugældende dansk lovgivning.
Rådet for Ssocialt uUdsatte har tidligere meldt ud, at deres standpunkt er, at bæltefiksering bør gøres ulovligt.
Diskussion omkring oppegående fiksering, der er argumenter for og imod. Kommer jo an på hvad valget står i mellem og situationen.

Det er svært for gruppen at opnå enighed omkring svarene.
Tvanggruppen har ikke kunne opnå koncensus, omkring svarene.

Karl fremsender høringssvar til sidste udspil omkring tvang i psykiatrien.

Principprogrammet kunne være en del af besvarelsen.

Der bør være valgmulighed mellem forskellige sanktioner.

Tidsbegrænsninger på sanktioner.

Herluf udarbejder svar og sender det rundt på mailen.

Måske kunne det være et tema til en minikonference på landsmødet.

5) Implementering af Det psykiatriske Testamente
Udsat til næste møde.

6) EVT

Vi mangler at diskutere udredningen fra sundhedsstyrelsen. Tages op næste gang.

Herluf efterlyser personer, der har fået elektrochok.

Karl sender bilag uddelt på mødet rundt til alle pr. mail.

Næste møde fredag d. 22. januar 2010 kl. 10.30 til 15.30

Werner sørger for bespisning.

Tilstede: Til stede: Jan Andersen, Werner Leervad, Gunver Hansen, Herluf Dalhof, Olga Runciman, Karl Bach, Rikke Bondesen samt Steen Moestrup
Afbud: ingen

Dirigent Jan, referat Olga og Steen overtog senere

Referat godkendelse: Gunver tager op til sidste referat et tvivls spørgsmål om testamentet. Der skal tilføjes:
”Tilføjelse under forsat drøftelse af tvungen opfølgning Psykiatrisk testamente blev diskuteret, men vi mente, at det ikke var relevant i denne sammenhæng (mødet med Lisselot Blixt)” for at blive godkendt.
Referat godkendt

Punkt 3 siden sidste
Os der var tilstede til Lisselot Blixt fortæller om hvordan det gik. Vi havde hver vore vinkel men det var enighed at det forløb så godt som det nu kunne gøre og senere tilbagemelding viser at vi har påvirket hende lidt, det siger båed ozlem og karen klint?? Rikke fortæller at hun kom ikke på banen oplevet at Liselott affejet hende. Enig om det var ærgerlig for det ville havde været relevant da Rikke kunne havde kommet ind under denne nye lov for noget tid tilbage.
Steen synes det var et positiv møde og at lisselot operer udefra taktisk grunde og ønsker at for forhandlinger i gang. Herluf deler ikke denne optimisme, men er enig at mødet var positiv og ikke spildt tid. Olga deler heller ikke Steens optimisme men tror vi har måske såede noget tvivl hos DF om det er nok til at ændre beslutningen tvivler hun på.
Karl fortæller at ozlem vidst ikke om det behandlingsdømte. Karl har forslået at ozlem har til sine spørgsmål vil denne lov gælde behandlingsdømte.

Efterfølgende fortæller karl om hvad karen klint og ozlem vurderer og de ser det lidt anderledes på situation.

Steen overtog referatskrivning i samarbejde med Gunvor.

4) Fortsat planlægning af aktiviteter i forbindelse med Tvungen Opfølgning

Møde med Sophie Løhde:
9. oktober 10.30 Christiansborg  Møde med Sophie Løhde,
Steen, Olga, Rikke, Karl, Herluf. Deltager i dette.
Vi mødes Hovedbanen under uret kl. 9.30
Rikke forbereder sin egen historie.
Samme taktik som med LiseLotte Blixt og spørger ind til hvor de står.
Politikere vil gerne have noget at spille op i mod.
Vi skal være forberedt på at tale om Refugie/døgnhuse.
Herluf siger noget om emnet psykiatrisk testamente, hvis det kommer på banen.
Vi skal huske at medbringe et antal eks. Psykiatrisk testamenter.

Har man ikke lavet udskrivningsaftale, så kan loven ikke tages i brug. Sundhedssystemet kan blive politianmeldt. Du kan ikke blive udsat for tvungen opfølgning uden at der er lavet en koordinationsplan. Lægerne har været tilbageholdende p.g.a. der ikke har været nogle sanktionsmuligheder.

EU-rådet har lavet en ny officiel anbefaling, har bevirket at landene kan udarbejde lovgivning, hvor indlæggelse og tvangsmedicinering ikke behøver at følges ad.

Glidende overgang mellem psykotisk og stress.

Direktøren kan også få en tvungen opfølgning.

Har man selv udfyldt et psykiatrisk testamente, så har man selv accepteret hvad gør.

PsykiatriTopmøde, dialoggruppe 3 værdighed, respekt, ligeværd og ret til selvbestemmelse også for psykisk sårbare, Ny kultur mere samtale, mindre tvang. En ordstyrer, en oplægsholder, en der melder tilbage til forsamlingen.
Bringe tvungenopfølgning ind i dialoggrupper.
Dæmme op for diskussioner. Tvanggruppens medlemmer skal fordele sig i dialog-grupperne.
Folderen udsendes torsdag 17. september fra sekretariatet med et brev, hvor der er indarbejdet et afsnit omkring tvungenopfølgning og LAPs argumenter imod. Steen og Karl laver oplæg tirsdag d. 15. september.

Henvendelser til medier:
Hvad er tvungen opfølgning ? og argementation mod tvungenopfølgning.
Nyhedsbrev,
Hjemmeside
Blad, artikel.
Indarbejdes i Lederen.

Vigtigt med et sted til overgang mellem hospitalsafdeldingen og det pulveriserende liv.

Alternativer til tvungen opfølgning:

Døgnhuse, akuttilbud, et alternativ til de lukkede afdelinger. Et sted man kan tage hen, når man har det så dårligt og man ikke føler man kan være i det pulveriserende liv.

Et par dages overnatning på skadestuen. Alternativ til indlæggelse. Ikke tvunget til medicin.
Omsorgspligten som er skrevet ind i serviceloven. Ikke med fysisk magt anvendelse.
Afsnit i serviceloven udsendes til gruppen.
Hellere give kommunerne mulighed for personlig opfølgning. End at give hjerneskadende medicin.
Tvangsflytte borger.

Opfordre til dialog mellem socialministeren og sundhedsministeren.

Gunvor kontakter Tove Videbæk. KKR = Kristent københavns radio/tv kanal.
Gunvor tager en snak med henblik på at lave en udsendelse og om der er andre ting hun kan gøre for os.
Kan hun pege på nogle svage led imellem regeringspartierne.
Evt. kan man jo påvirke enkelte medlemmer p.g.a. de etiske aspekter i tvungen opfølgning.

Kontakt til Lars Theilmann. Jan prøver.

Dansk Medicin , Herluf kontakter.

Steen Kontakter redaktøren fra politiken for at få de 5-6 navne på journalister med fagområdet sundhed.

Karl ringer til ministersekretærerne for sundhed og social og undersøger om der er mulighed for foretræde.

Aftale med Karen Klint og sundhedsordfører Sophie Hæstrop Andersen, født 1974. Møde evt.  samme dato som Sophie Løhde.

Anne Marie Geisler Andersen, Psyktriordføre fra Radikale Venstre.
Steen prøver at lave en mødeaftale.

Sammen med Bedre Psykiatri og SIND, en henvendelse til sundhedsudvalget.
Fordi de nye politikere ikke nødvendigvis er klar over hvad diskussionen i sin tid gik ud på. Det skal være i stil med brev formet til regionerne.

Sundhedsudvalget:
Formand Preben Rudingaard.
Steen tager sig af dette.
Karl varmer op, ser dem på mandag. Og spørge om vi skal komme med en fælles henvendelse.
Evt. opfordre til at vi bliver inviteret til debatten.

Psykiatriordføre og sygeplejerske Vivi Kjær (født 1958)
Forsøge at få et møde. Karl tager kontakt.

5) Evt

Bo Steen Jensen sættes på mail-listen. Og indlæg på mailen modtages med glæde.

Gunvor orienterede omkring samarbejde mellem forskellige københavnske bocenters beboer.
Øget selvbestemmelse og det har betydning, at man har noget at stå op til. Og vigtigt vi har medindflydelse på vores hverdag og tager ansvar.

Kommentar til frasortering omkring fostre sortering.

Gode eksempler på folk der har fået hjerneskader af elektrochok. Er der nogen som kender nogen som har påviselig hjerneskader.
…har CD med hvordan en velbegavet har fået totalt smadret sine fremtidsudsigter. Og havde manglende sygdomserkendelse. Kopieres og bedes set til næste møde. (Karl.)

Følgende materiale blev udleveret på mødet: